Wie man mit der Subjektivität der Lehrer zurechtkommt.

Danke Bro! Hatte eine Zeit lang echt mit sowas zu kämpfen! Hatte von einer Lehrerin in Mathe unfair eine 4 Bekommen obwohl ich eine 1 geschrieben hatte und als nächstes halbjahr dann ein neuer lehrer kam hatte ich mich gennauso oft gemeldet wie bei der lehrerin, hatte aber von ihm eine 2 bekommen!

Bist du russe?

Ne ich mach kein Abitur, bin in der 9en! dauert zwar noch bisschen bis abitur aber trotzdem dachte ich ich teile mal meine erfahrungen hier!

Aso hab ich mir gedacht wegen dem Namen. ich bin auch russe also meine eltern sind aus russland (Kasachstan;Kirgistan)

Dein Thema kommt wie gerufen, ich befinde mich gerade in dieser Situation und lerne sehr viel mittlerweile. Leider habe ich sehr oft das Gefühl die Lehrer haben einen bereits in die Note XY Schublade eingeordnet. Einigen Lehrern sind meine Veränderungen bereits aufgefallen und kommunizieren das auch mit mir und geben mir bessere Noten. Bei anderen Lehrkräften findet wenig bis keine Reaktion statt. Daher werde ich jetzt jede Woche nach meinem Leistungsstand fragen und das notieren. Dabei frage ich wie ich mich verbessern kann u.s.w. sollte darauf keine Reaktion erfolgen werde ich meine mündliche Beteiligung jede Stunde selber notieren. Das öffentliche Schulsystem ist eine Hausnummer für sich und meine Schule möchte ich nicht sprechen. Diese Passivität ist zum verzweifeln, gerade in der Corona/Homeschooling Zeit ein Desaster, es hat über 6 Monate gedauert einen Zugang für iserv zu erhalten und nach ca. 8 Monaten gab es erst wieder Online-Unterricht. Leider ist diese Passivität in der Schule sehr ansteckend, diese arbeitet gegen einen wenn man von einem mittelmäßigen Schüler zu einem guten Schüler werden will. Mittelmäßigkeit bringt es auf den Punkt. Ein Grund mehr einen guten Abschluss und Studium zu absolvieren, ich möchte meinen Kindern diese Verhältnisse nicht zumuten. Es geht nicht um Elite oder Luxus es geht um gute Bildung, man muss sich vorstellen das sind Zustände man kann 2 von 4 Fenstern nicht öffnen weil die Glasscheiben gesprungen ist und man im schlechtesten Fall eine Scheibe von 2 Meter im Arm hat. Die Diaprojektoren fallen regelmäßig wegen Überhitzung aus. Das WC regelmäßig gesperrt. Ich bin froh das es noch Licht, Tische und Stühle gibt. Sowas kenne ich sonst nur aus Dokus aus Entwicklungsländern. Entschuldigt meinen kritischen Beitrag, aber das muss auch mal geschrieben werden. Leistung ist eine Sache Möglichkeiten eine andere. Vielleicht hat noch jemand Tipps für mich wie man seine guten Leistungen geltend machen kann.

Abstand davon nehmen, der Leistungsbeurteilung vorzugreifen ..?

Zitat von Silberpfeil

Abstand davon nehmen, der Leistungsbeurteilung vorzugreifen ..?

Das klingt alles sehr hart wie ich es geschrieben habe, aber was soll man den tun wenn die Lehrkraft sagt sie können gerne mit mir reden aber das wird nichts ändern und man es komplett anders sieht und die Leistung dafür gebracht hat? Unsere Schulleitung ist da ebenfalls eine Katastrophe. Versteht mich nicht falsch es gibt auch viele bemühte Lehrkräfte aber die anderen sind auch am Schnitt beteiligt.

Davon runterkommen, dass alle "eine Katastrophe" sind und zwar bevor man den Kontakt sucht wäre der erste Schritt, den man tun sollte.

Zitat von Sergey

[..]Ich sehe das Problem ein, dass nicht jeder die gleichen Bildungschancen hat. Meine Erfahrung ist, dass Motivation und Erfolg in der Schule sehr, sehr viel mit den Lehrern zu tun hat. Ich sag es, wie es ist: Ich habe meine Prüfungsfächer in der Oberstufe nicht nur nach persönlichen Stärken gewählt, sondern es vor allem auch von den Lehrern abhängig gemacht, die es wahrscheinlich unterrichten würden. Ich kann sehr froh mit meinen Lehrern sein und meine Noten sprechen für sich. Wäre ich im Parallelkurs gelandet, hätte ich sicherlich nicht so gute Noten geschrieben und mündlich bekommen.

Lass mich raten: es gibt im Parallelkurs sicherlich ein paar Schüler, die ganz froh sind, im dortigen Kurs gelandet zu sein und nicht in deinem?

Ich möchte ja nicht abstreiten, das Lehrer Anteil haben an der Motivation ihrer Schüler. Was mich aber stört ist diese aus meiner Sicht zu einfache Fremdattribution (aka. "der andere ist verantwortlich"), Motivaton und Erfolg habe "sehr, sehr viel mit den Lehrern" zu tun.

Wenn dem so wäre, würden ganze Kurse in ihren Leistungen absinken oder in höchste Höhen aufsteigen, je nach Lehrer der da vorne steht. Das ist aber sehr selten, noch dazu fällt es Kollegium und Schulleitung irgendwann auf und produziert Nachfragen.

Es ist doch vielmehr die Kombination aus Lehrstil und einzelnem Schüler, die den Erfolg ausmacht. Und ehrlicherweise sollte man eingestehen, dass jeder die Chance hat, eine gute Zensur zu erreichen. Die Kursbesten beweisen das und ihr könnt euch davon überzeugen, wenn ihr eure Bewertungen untereinander vergleicht.

Selten. Meistens wollen sie nur mit möglichst wenig Stress und Arbeit zu den Ergebnissen gelangen, mit denen sie voraussichtlich in Ruhe gelassen werden, aka. kein Stress haben. Subjektivität ist auch auf Schülerseite unvermeidlich.

Aber deine erste Zielgruppe hat sich mit der Schule sehr gut arrangiert: sie sind zufrieden. Für die Schüler dieser Gruppe besteht daher auch kein Anlass, irgendetwas zu ändern. Eher im Gegenteil, da jede Änderung auch das Risiko hin zum Ungünstigen in sich bergen könnte.

Was die Frustrierten angeht, es hängt meiner Meinung nach sehr davon ab, was die Ursachen sind. Man muss schon sehr genau sein, um "frustriert durch die Schule" als Ursache zu erkennen und nicht als Symptom für ganz andere frustrierende Ursachen, wie beispielsweise das Feedback, dass man aus dem außerschulischen Umfeld (Familie etc.) für "schlechte" Schulleistungen rückgemeldet bekommt.

Ich bin Mathematiker und damit Logiker. Aber selbst, wenn ich das nicht wäre: nach Widersprüchen zu suchen ist Kern jeder Diskussionstechnik. Diskutieren wir?

Gefühle sind keine Grundlage für irgendeine Argumentation. Dass die Subjektivität des Lehrers bei der Bewertung von Schülerarbeiten den Gütekriterien der Testung einen Strich durch die Rechnung machen kann, ist bereits seit den 60er Jahren bekannt. Das ist nichts Neues und auch nicht mein Punkt.

Der Punkt ist vielmehr deine Annahme bzw. Unterstellung, hinter dieser Subjektivität der Lehrer stünden Sympathien/Antipathien gegen bestimmte Schüler (aka. "Charakternoten"). Nimms mir nicht übel, aber ein Lehrer, der seine Schüler emotional so nah an sich ranlässt, dass er dabei sowas riskiert, geht in kürzester Zeit in den Burnout.

Am Ende des Tages ist es lediglich ein Beruf, den man sich mal zum Brötchen verdienen ausgesucht hat auch mit Hoffnung, ihn bis zur Rente/Pension jahrzehntelang auszuüben ohne daran physisch und psychisch zugrunde zu gehen. Manche Kollegen ab der SEK 1 unterrichten mehrere Kurse mit gut über 100 Schülern gleichzeitig. Da bleibt schon allein aufgrund der Masse keine Zeit, bei der Bewertung einer Klassenarbeit länger zu verweilen als maximal 15 Minuten, geschweige denn noch sowas wie Nasenfaktoren dabei zu pflegen. Reine Zeitverschwendung.

Es mag von Schülerseite vielleicht so aussehen, als würden Lehrer Sympathien/Antipathien gegenüber Schülern hegen. Aber das ist eine Illusion. Kannst ja mal deine Lehrer fragen, an wieviele Schüler der letzten Schuljahre/Kurse sie sich noch namentlich erinnern.

Sergey: Ich bin nicht sauer und du hast auch keine Lehrer an die Wand gestellt oder stigmatisiert. Du hast die Situation aus deiner Sicht geschildert und über die Ursache ne Vermutung aufgestellt aufgrund deiner Schulperspektive. Das ist völlig normal und absolut erwartbar. Alles was ich versucht habe, war eine andere Sichtweise auf das System Schule beizusteuern. Ich wollte dich auch nicht auf die Probe stellen.

In der Lehrerausbildung gibts beim Thema Diagnostik (Oberbegriff für alles, was mit HÜs, Tests, Klassenarbeiten etc. zu tun hat) ein klassisches Experiment, das man wie gesagt vor gut 60 Jahren durchgeführt hat, indem man einen Satz Deutschaufsätze aus einer Mittelstufenklasse zu irgendeinem Thema an mehrere Deutschlehrer geschickt hat zur Bewertung. Vorher hat man die Namen anonymisiert und sogar noch das Bewertungsschema mit dazu gegeben. Das Ergebnis waren Bewertungen, die bei gleicher Arbeit eine Spanne von bis zu 4 Zensurenstufen abdeckten.

Lehrer bewerten immer subjektiv, ganz ohne, dass sie die Schüler kennen, die hinter den Arbeiten stecken, die sie bewerten sollen. Mir hat ein Sportwissenschaftler sogar mal zeigen können, dass dieser Bias evolutionsbegründet also angeboren sein könnte.

Man versucht das zu minimieren, durch nachprüfbare Kriterien, feste Bewertungsschemata, Messmethoden, die ausreichend objekt sind und auf den menschlichen Faktor nach Möglichkeit verzichten. Aber die absolut objektive Testung ist ein Ideal. Das heißt aber nicht, dass man die überall vermisst und braucht.